+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Ewangelizacja (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Dział: Inne wspólnoty (/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Wątek: neokatechumenat (/showthread.php?tid=1982)
- Marek MRB - 28-03-2009 04:50
TOMASZ32-SANCTI napisał(a):Echo słowa nie zostało zakazane. Może ono być lub też nie, w zależności od tego jak zadecyduje prezbiter przewodniczący Eucharystii czy Liturgii. Napewno nie powinno ono trwać długo."Delikatnie" powiedziane...
Oto List prefekta Kongregacji do Neokatechumenatu (podkreślenia moje):
3. Homilia, ze swej natury i wagi, jest zarezerwowana dla kapłana albo diakona (por. KPK, kan. 767 § 1). Co do okazjonalnego dołączania świadectw ze strony wiernych świeckich, właściwe dla nich miejsca i metody są wskazane w międzydykasterialnej instrukcji “Ecclesiae de Mysterio”, która została zatwierdzona “na zasadzie wyjątku” przez Papieża Jana Pawła II i opublikowana 15 sierpnia 1997 r. W dokumencie tym, w punktach 2. i 3. artykułu 3. napisane jest co następuje:
§2 – “Jest dozwolone, aby była krótka nauka pomagająca lepiej wyjaśnić sprawowaną liturgię, a nawet w wyjątkowych okolicznościach parę świadectw, o ile te mieszczą się w normach liturgicznych, przy okazji liturgii Eucharystycznych sprawowanych w szczególne dni (dla seminarzystów, chorych, etc.), i uważa się je za prawdziwie pomocne jako ilustracja zwykłej homilii wygłaszanej przez celebransa. Te nauki i świadectwa nie mogą przyjmować cech, które mogłyby sprawić, iż zostaną one pomylone z homilią.”
/Kard. Francis Arinze, prefekt Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów/
- TOMASZ32-SANCTI - 28-03-2009 15:10
Ten dokument jest już stary. Zauważ, że w tamtym roku zostały zatwierdzone statuty i nie było mowy o tym, aby Echa Słowa nie było, tym bardziej, że są to Eucharystie wspólnotowe. Przy uroczystych Eucharystiach o Euchu Słowa czy też świadectwach decyduje prezbiter celebrujący Eucharystię.
Pozdrawiam
- omyk - 28-03-2009 17:22
Jak dokładnie wygląda spowiedź w czasie liturgii pokutnej? Czemu nie jest sprawowana w konfesjonale? Czy oprócz tego wygląda tak samo, jak klasyczna spowiedź uszna w 'zwykłych' warunkach?
Pytam szczegółowo, bo chcę wyrobić swoją opinię na pewne tematy. Z jednej strony WIEM, że DN to nie sekta. Z drugiej strony mówi się o pewnych nadużyciach. Gdyby ich nie było, nie byłoby też problemów ze statutem i warunkami postawionymi DN przed Kościół, choćby warunkami sprawowania Eucharystii.
- Marek MRB - 28-03-2009 20:49
TOMASZ32-SANCTI napisał(a):Ten dokument jest już stary. Zauważ, że w tamtym roku zostaÅy zatwierdzone statuty i nie byÅo mowy o tym, aby Echa SÅowa nie byÅo, tym bardziej, że sÄ to Eucharystie wspólnotowe. Przy uroczystych Eucharystiach o Euchu SÅowa czy też Åwiadectwach decyduje prezbiter celebrujÄ cy EucharystiÄ.O nie Tomaszu.
Te sÅowa nie byÅy jakims widzimisiÄ biskupa, wynikajÄ z ogólnych zasad sprawowania Eucharystii. I - jak wynika z tekstu jaki zaraz przytoczÄ - nie ma prawa o tym decydowaÄ nie tylko celebrans, ale nawet biskup miejsca.
WÅaÅnie to że Neokatechumenat w ten sposób - "przekrÄcajÄ cy" - podchodzi do zaleceÅ Watykanu (spróbuj kiedyÅ skonfrontowaÄ list jaki tu przytoczyÅem z nastÄpujÄ cym po nim komentarzem rzecznika Drogi...) jest dla mnie najbardziej w tym wszystkim niepokojÄ cy.
BiorÄ do rÄki InstrukcjÄ o niektórych kwestiach dotyczÄ cych wspóÅpracy wiernych Åwieckich w ministerialnej posÅudze kapÅanów (polecam - jest tu http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/swieccy_kapl_02.html ) i czytam:
§ 1. Homilia, szczególnie doniosÅa forma przepowiadania, «qua per anni liturgici cursum ex textu sacro fidei mysteria et normae vitae christianae exponuntur»68, jest czÄÅciÄ samej liturgii.
Dlatego gÅoszenie homilii podczas liturgii eucharystycznej winno byÄ zastrzeżone dla szafarza wyÅwiÄconego â kapÅana lub diakona69. Wykluczeni zostajÄ wierni nie wyÅwiÄceni, nawet jeÅli peÅniÄ funkcjÄ tak zwanych «asystentów duszpasterskich» lub katechetów w Åonie jakiejkolwiek wspólnoty czy stowarzyszenia. Nie jest bowiem istotne to, że ktoÅ posiada ewentualnie wiÄkszÄ zdolnoÅÄ przemawiania lub zdobyÅ lepsze przygotowanie teologiczne, ale fakt, iż funkcja ta jest zastrzeżona dla osoby, która otrzymaÅa sakrament ÅwiÄceÅ, przez co nawet biskup diecezjalny nie ma prawa dyspensowaÄ od tego przepisu kanonicznego, jako że nie jest to ustawa czysto dyscyplinarna, lecz dotyczÄ ca funkcji nauczania i uÅwiÄcania, ÅciÅle ze sobÄ powiÄ zanych.
(...)
Należy przyjÄ Ä, że kan. 767, § 1 znosi jakiekolwiek wczeÅniejsze przepisy, które dopuszczaÅy wiernych nie wyÅwiÄconych do gÅoszenia homilii podczas liturgii Mszy Åw.72.
§ 2. Dopuszczalne jest wprowadzenie do liturgii krótkiego komentarza, pozwalajÄ cego jÄ lepiej zrozumieÄ, a także â w wyjÄ tkowych przypadkach â ewentualnych Åwiadectw, które powinny byÄ zawsze dostosowane do przepisów liturgicznych i skÅadane podczas liturgii eucharystycznych sprawowanych ze szczególnych okazji (np. dzieÅ seminarium, dzieÅ chorego itp.), jeÅli rzeczywiÅcie mogÄ one byÄ przydatne do zobrazowania homilii wygÅoszonej jak zwykle przez celebransa. Te komentarze i Åwiadectwa nie powinny przybieraÄ takiej formy, która zatarÅaby różnicÄ miÄdzy nimi a homiliÄ .
Jak wiÄc widzisz, Åwiadectwa przy homilii w wyjÄ tkowych przypadkach i zawsze tylko podczas liturgii eucharystycznych sprawowanych ze szczególnych okazji i to tak by nie zrobiÅa siÄ z tego homilia.
I nie może od tego dyspensowaÄ nawet biskup.
- Rachel - 28-03-2009 22:57
omyk napisał(a):Jak dokładnie wygląda spowiedź w czasie liturgii pokutnej?Podczas spotkania pokutnego. Każdy kto chce wyspowiadać sie podchodzi do kapłana i spowida się na stojąco. Wszystko odobywa się np. w sali przy Kościele.
Tak to wyglądało w neo w którym jakiś czas byłam.
- omyk - 28-03-2009 23:03
Czy jest zachowana jakaś formuła spowiedzi?
W Taize była podczas nabożeństw [oprócz spowiedzi św. u katolickich księży] możliwość rozmowy z bratem zakonnym, ubranym w biały habit. Było to na stojąco i było wzorowane na spowiedzi usznej, to znaczy można było mówić o grzechach, problemach, trudnościach, ale oczywiście nie było ani pod tajemnicą, ani pod warunkami, nie było po prostu spowiedzią. Dla mnie to wyraźny sygnał, że protestanci potrzebują spowiedzi, potrzebują zwyczajnie komuś wyznać swoje grzechy, żeby nie zwariować. To tak na marginesie, skojarzyło mi się.
- Annnika - 29-03-2009 00:45
Ludzie, czego robicie drakę tam gdzie jej nie ma :?: Po prostu są to w neo nabożeństwa mające ułatwić przygotowanie się do spowiedzi. Normalnej. Nie-heretyckiej. Bez przeginania. Bez nowinkarstwa. Normalna spowiedź. Ech...
- Rachel - 29-03-2009 00:51
Annnika, zgadza się, najnormalniejsza spowiedź.
Ale widocznie w tym momencie nie mają się czego czepić.
- omyk - 29-03-2009 13:33
A kto robi drakę? Ja pytam.
Annniko, nie każdy jest tak obeznany we wszystkich wspólnotach, ja nie znam nikogo z Neokatechumenatu, nie widziałam nigdy liturgii, ani nie brałam w niej udziału, więc skąd mam wiedzieć? Po prostu zadaję pytania, żeby móc wyrobić sobie własną opinię. Nie pytam o wasze opinie, tylko o FAKTY.
Czyżby moje pytania był?
Pytam krytycznym tonem, bo zauważam dziwne sformułowania pt. "na wzór spowiedzi usznej", "tylko na liturgii pokutnej", itp. Być może to po prostu niefortunne dobieranie słów i formułowanie zdań, nie przeczę. Ale to chyba nic złego, że budzą one podejrzenia? Nie wysnuwam przecież wniosków, ani oskarżeń, tylko dopytuję. Zauważam natomiast niestosowanie się do Kodeksu Prawa Kanonicznego, który przewiduje konfesjonał jako podstawowe miejsce sprawowania sakramentu pokuty. Sprawowanie w innym miejscu musi być za słuszną przyczyną.
To dość częste we wspólnotach uchybienie, niemniej jednak wciąż uchybienie.
- Kyllyan - 29-03-2009 13:59
omyk napisał(a):Nie pytam o wasze opinie, tylko o FAKTY. .Niestety o fakty trudno. Neokatechumenat jest wspólnotą eksluzywną, na wzór masonerii mającą stopnie wtajemnicznia. Czlonków Drogii obowiązuje tajemnica dotycząca zarówno formacji na poszczegolnych stopniach, jak i ceremomialu. Dodam, że tajemnica obowiązuje nie tylko na zewnątrz, ale i wewnątrz wspólnoty.
Wszystko to budzi podejrzenia, tym bardziej, że wiadomości wydostajace sie na zewnątrz są niepokojace. A wiadomo. "Na krzywe drzewo, wszystkie kozy skaczą"
- alus - 29-03-2009 15:07
Kyllyan napisał(a):omyk napisał(a):Nie pytam o wasze opinie, tylko o FAKTY. .Niestety o fakty trudno. Neokatechumenat jest wspólnotą eksluzywną, na wzór masonerii mającą stopnie wtajemnicznia. Czlonków Drogii obowiązuje tajemnica dotycząca zarówno formacji na poszczegolnych stopniach, jak i ceremomialu. Dodam, że tajemnica obowiązuje nie tylko na zewnątrz, ale i wewnątrz wspólnoty.
Wszystko to budzi podejrzenia, tym bardziej, że wiadomości wydostajace sie na zewnątrz są niepokojace. A wiadomo. "Na krzywe drzewo, wszystkie kozy skaczą"
Nieprawda, kategorycznie zaprzeczam.
Nie jestem na Drodze a byłam zapraszana przez rodzinę członków Neo na spotkania, ceremonie:
- na Paschę - nocne czuwania w noc Wielkiej Soboty na Niedzielę Zmartwychwstania,
- na uroczystość z udziałem biskupa diecezjalnego (nie wiem jak się nazywa) przyjmowania brewiarzy,
- na dawanie osobistego świadectwa przez członków Neo po którymś stopniu (nie pamiętam którym),
- na liturgię Mszy św.
- na chrzcie dzieci, dokonywanym przez zanurzenie.
Katechezy są głoszone dla ogółu, zaproszenia są rozmieszczane o katechezach w sasiednich parafiach.
omyk - KPK przewiduje konfesjonał, ale nie jest to kategoryczny wymóg i coraz częściej dla potrzeb penitenta spowiedx odbywa sie do tego celu przystosowanych rozmównicach, bez konfesjonału.
http://www.niedziela.pl/wiad.php?p=200803&idw=370
- omyk - 29-03-2009 15:13
Cytat:KPK przewiduje konfesjonał, ale nie jest to kategoryczny wymógGdzie KPK stwierdza, że nie jest to wymóg? Czy słowa: "Spowiedzi nie należy przyjmować poza konfesjonałem, z wyjątkiem uzasadnionej przyczyny" nie brzmią wystarczająco kategorycznie? Czy ktoś gdzieś stawia znak "przymrużenia oka" na słowa "nie należy"? A może brakuje wykrzyknika, aby nazwać wymóg kategorycznym?
- Kyllyan - 29-03-2009 15:31
alus napisał(a):Nieprawda, kategorycznie zaprzeczam.No, ale czemu właściwie zaprzeczasz?
Katechezy wstępne to sposob werbowania nowych czlonkow, a więc z natury są otwarte.
Na różne "imprezy" też czasem się zaprasza zaprzyjaxnione osoby z zewnątrz. W żaden sposób nie swiadczy to o otwartości Wspólnoty.
- alus - 29-03-2009 18:31
omyk napisał(a):Kategorycznie, ale każde prawo musi dostrzega człowieka jego potrzebyCytat:KPK przewiduje konfesjonał, ale nie jest to kategoryczny wymógGdzie KPK stwierdza, że nie jest to wymóg? Czy słowa: "Spowiedzi nie należy przyjmować poza konfesjonałem, z wyjątkiem uzasadnionej przyczyny" nie brzmią wystarczająco kategorycznie? Czy ktoś gdzieś stawia znak "przymrużenia oka" na słowa "nie należy"? A może brakuje wykrzyknika, aby nazwać wymóg kategorycznym?
http://zapytaj.wiara.pl/index.php?grupa=8&art=1176299956
Spór o konfesjonał należy do rodzaju sporu: komunia na rękę czy do ust....a najistotniejsze jest czyste serce.
Żadnej Mszy świętej, Paschy, nie nazwałabym imprezą.
[ Dodano: Nie 29 Mar, 2009 19:10 ]
Św. Jan Maria Vianey, proboszcz z Ars miał zwyczaj spowidania mężczyzn w zakrystii (7 odpowiedź)
http://www.spowiedz.pl/dlaczego1.htm
- omyk - 29-03-2009 19:17
Alus... tylko widzisz, jako kontrargument do KPK przytaczasz mi prywatne opinie księży. Tymczasem gdybyś popytała we Francji, okazałoby się, że zdecydowana większość księży w ogóle nie widzi potrzeby spowiedzi. Czy to znaczy, że mamy ją znieść?
Owszem, otoczenie nie wpływa na ważność sakramentu, ale jest istotną kwestią. Szczególnie w świetle Prawa Kanonicznego.