+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Wątek: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) (/showthread.php?tid=5731)
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - noone - 11-05-2012 12:51
Cytat:Wbrew tym destrukcyjnym egalitarnym globalistycznym tendencjom Pan Jezus dokonuje jasnych rozróżnień – distinctio. Są dzieci Boga i są dzieci diabła (J 8, 44). W Kościele są owce i są wilki w owczej skórze. Są pasterze i są obcy.
Czy może być dobrym pasterzem ktoś, kto ma serce obciążone grzechem śmiertelnym?
Czy może być dobrym pasterzem ktoś, kto naucza wbrew nieomylnej katolickiej doktrynie zakorzenionej w dwutysiącletniej Tradycji?
Czy może być dobrym pasterzem ktoś, kto zmienia jotę i kreskę (por. Mt 5, 18) w krystalicznym depozycie wiary?
Czy może być dobrym pasterzem ktoś, kogo obciąża zdrada przysięgi antymodernistycznej?
http://novushiacynthus.blogspot.com/2012/05/klarowne-rozroznienie-pasterze-i-wilki.html
"ehh Ci kapłani..."
budzą się
coraz więcej kapłanów budzi się..
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - noone - 11-05-2012 15:21
Ks. Adam Skwarczyński – List do Kapłanów (o bliskim krwawym prześladowaniu Kościoła)
http://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2012/05/10/ks-adam-skwarczynski-list-do-kaplanow-o-bliskim-krwawym-przesladowaniu-kosciola/
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - pafni - 12-05-2012 18:14
Dyskusja kojarzy mi się z filmem
http://www.youtube.com/watch?v=CPPIU8R8xN8
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - Scott - 12-05-2012 19:42
Kościół aktualizuje swoje działania do czasów, link nie działa więc nie wiem o co Ci chodzi noone. Ale tak np-dzięki działalności wspólnoty "Mamre" związanej z uwalnianiem osób i wskazaniem na ogrom tego znawiska, wielu biskupów mianowało kolejnych duszpastarzy w diecezjach, ks. Cyran na polecenie abp Częstochowskiego jeździł po diecezji ostrzegając przed zniewoleniami. Same Msze "Mamre" gromadzą ogromną ilość kapłanów, wspólnota bardzo mocno zakorzeniona w Kościele dlatego kolejni biskupi chętnie udzielają zgodny na działanie wspólnoty w diecezjach. To są owoce Ducha Świętego.
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - noone - 12-05-2012 20:38
poprawiony link
[edit:Za kolejną stronkę intronizacyjną Jezusa w wersji ks. Natanka dziękujemy.]
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - Scott - 12-05-2012 22:29
Dostałeś już wczoraj na forum- informacje że linki z treścami gdzie propaguje się wizje Jezusa, nie katolicką ale suspendowanego ks. Natanka który ma pod karami Kościelnymi zakaz mówienia kazań, prowadzenia stron internetowych zostaną usunięte. Tłumaczono już wystarczająco długo co robisz źle, czas zaprzestać głoszenia tych nauk tutaj.
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - noone - 13-05-2012 09:33
link dotyczył listu ks.Skwarczyńskiego a nie ks.Natanka,
ale lepiej wyciąć wszystko..
módl się chopie, dużo módl się o światło Ducha sw..
i czytaj coś jeszcze innego oprócz wiara.pl
bo zostaniesz w malinach i bedziesz w malinach jak Jezus Chrystus przyjdzie..
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - Scott - 13-05-2012 09:59
Noone, ja nie wiem kim Ty jesteś. Ale masz w swoim mniemaniu widzę niesamowicie ogromny i nieomylny autorytet. Na tyle że czytasz co się co Ciebie pisze, tylko po łebkach nic nie przyjmując ani nie zastanawiając się co rozmówca ma do przekazania. Liczy się to czy przyjął/nie przyjął Twoich tez. Taka postawa charakteryzuje każdego guru w sekcie, byłoby dobrze chyba też wybrać się do jakiegoś specjalisty- bo ja nie jestem kompetentny w wchodzeniu w taką psychike. Lekarz jak każdy inny, choroby dotykają każdego.
Pisałem że usuwana będzie każda stronka propagująca wizję Jezusa i intronizacji w myśl ks.Natanka a nie KK. Pisałem to nawet post wyżej...
Czytam dużo więcej stron niż wiara.pl, oprócz tego Biblii, komentarze i KKK. O mnie się nie martw naprawdę.
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - noone - 13-05-2012 10:17
ja mam tylko jednego guru
dlatego nie przyjmuję tez "uczonych w piśmie" którzy nie pragną intronizacji Jezusa Chrystusa Króla Polski,
a wręcz zwalczają ruch intronizacyjny
z Miłosierdziem Bozym sw.Faustyny też walczono pewnie z 60-70lat,
Intronizacja też musi przejść swój czas zwalczania przez faryzeuszy,
każde wielkie Dzieło Boga przechodzi swój czas oczyszczenia,
dzieło Małgorzaty Alacoque również było długo mocno zwalczane..
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - Annnika - 13-05-2012 11:25
noone - krytycznie o ruchu intronizacyjnym wypowiedział się Papież. Niniejszym stawiasz się poza kościołem katolickim.
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - Scott - 13-05-2012 11:41
Kościół to stara Matka, ale taka Matka która ma Ducha Świętego. I to Duch Święty jest filarem jej istnienia. Jeśli taka jest wola Boża to nie ma najmniejszego sensu trwać poza Kościołem, na krawędzi ekskominki. Kult miłosierdzia przeszedł długą drogę, ale nigdy nikt z jego propagatorów nie stawiał się jednym włosem w ramach kar Kościelnych, nie przeczył autorytetowi Kościoła i hierarchów. Ba- to hierarchowie mieli wpływ na:
Cytat:„Z różnych stron, zwłaszcza z Polski, w sposób uzasadniony pytano czy zakazy zawarte w Notyfikacji Świętego Oficjum, opublikowanej w 1959 r., dotyczących kultu Miłosierdzia Bożego w formach przedstawionych przez s. Faustynę Kowalską, powinny być jeszcze uważane za obowiązujące. Święta Kongregacja, wziąwszy pod uwagę wiele oryginalnych dokumentów nieznanych w 1959 r., rozważywszy okoliczności dogłębnie zmienione, mając na względzie opinie wielu (biskupów) Ordynariuszy Polskich, ogłasza, że zakazy zawarte w cytowanej Notyfikacji, już nie są wiążące”.
Podpisał Franjo Kard. Šeper, Prefekt Kongregacji Nauki Wiary.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/rg_milosierdzia2012.html
W 2001 roku powstało kolejne zgromadzenie o którym pisała siostra Faustyna, i tutaj biskupi dzwonili z Niemiec, Francji oferując miejsca do rozwoju zgromadzenia. Na miejsce opisane w "Dzienniczku" zawiózł siostry biskup łomżyński. Linka do strony zgromadzenia już Ci wysyłałem żebyś porównał sobie z tym jak spełnia się prawdziwe objawienie, i że nie ma tutaj stawiania się w opozycji do władz duchownych. Spójrz na procesy weryfikacji jakichkolwiek objawień uznanych obecnie przez KK, nie było tutaj ani grama buty przeciwko władzy Kościoła, przez cały proces weryfikacji.
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - omyk - 13-05-2012 17:00
Noone - pomyśl logicznie. Hipotetycznie nawet gdyby okazało się, że masz rację, to dopóki Kościół opowiada się przeciw danej sprawie, to i katolicy będący z nim w jedności, mają taki obowiązek. Nie chcę tu porównywać prawdziwości czy wagi intronizacji ze św. o. Pio czy św. Faustyną, bo to moim zdaniem niepoważne, ale patrząc pod innym kątem trzeba zobaczyć, że nawet w przypadku prawdziwych objawień często jest czas, który jest niejako próbą dla prawdziwości objawienia - to jest właśnie ten czas zanegowania, w którym Kościół zabrania działalności czy odcina się od danego - jeszcze niezbadanego - objawienia czy też przedsięwzięcia. W tym czasie wierni, czy nawet święci, których te rzeczy dotyczyły bezpośrednio, mieli obowiązek podporządkowania się władzy kościelnej. Św. o. Pio uczynił to z największą pokorą i posłuszeństwem - i m.in. to był kolejny owoc prawdziwego obcowania z Jezusem. A jak jest w przypadku ruchu ks. Natanka?
Dlaczego noone nie weźmiesz w tym posłuszeństwie Kościołowi przykładu ze św. o. Pio?
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - noone - 13-05-2012 18:04
(13-05-2012 11:25 )Annnika napisał(a): noone - krytycznie o ruchu intronizacyjnym wypowiedział się Papież. Niniejszym stawiasz się poza kościołem katolickim.który Papież? kiedy ?
nie rozumiem czemu wszyscy tak uparli sie na biednego Ojca Pio, jakby był jedynym świętym Koscioła,
każdy święty przeszedł inną drogę, każdy miał inną misję od Boga, zadanie każdego było inne i w innych okolicznościach..
a ks.Natanek udowadnia z dnia na dzień że jest posłuszny Kościołowi i Papiezowi, tylko kuria krakowska ma problem..
pod inną władzą byłby oczyszczony z wszelkich zarzutów, ale ks.Piotr trwa na swojej pozycji i nie ma zamiaru opuszczać Krakowa, ot takie dzieło Boga przez tego małego kapłana..
(a na dobra sprawę ks.Natanek nie jest poza Kościołem, bo dekrety na jego osobę nie są ważne, pisałem już o tym choćby jak kard.Dziwisz konsekruje kościoły bez świętych relikwii, co stawia go automatem w ekskomunice, na co są dokumenty soborowe na zawsze ważne, także suspenza ks.Natanka jest fikcyjna, nieważna)
co do objawień, gdyby nie lud prosty, który uwierzył w Objawienia (Fatimę czy inne) i tysiącami odwiedzał miejsca objawień i modlił się, nikt nie uznałby żadnego objawienia, kapłan zawsze uwierzy na końcu, a biskup jeszcze za kapłanem..
pierwsze pytanie i kryterium w przypadku objawień jest "czy lud prosty odwiedza to miejsce i modli się tam"
gdyby nie ten wierzący lud prosty, żadne objawienie nie zostałoby zatwierdzone przez Watykan..
przy okazji ciekawostka, Garabandal zostało "klepnięte", tylko nikt tego nie chce ogłosić bo strach jest wielki..
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - Scott - 13-05-2012 19:16
Noone, naprawde nikt nie ma czasu żeby godzinami dysputy prowadzić kiedy zaczniesz odpowiadać okołotematycznie albo zmieniać temat. To ty podałeś stronę gdzie sfałszowano biografię o.Pio, co miałem stać i się patrzeć jak robisz to któryś raz? Posługujesz się stroną która kłamie. Każdy święty szedł tą samą drogą- drogą do Boga, choć życie każdego jest unikatowe i niepowtarzalne w całej historii ludzkości. Ale wyznaczniki świętości są zawsze takie same, dla każdego. Wszyscy byli całą duszą i sercem w Kościele, nie ma świętego który by wypowiedział posłuszeństwo biskupowi w całej historii Kościoła. Skończ posługiwać się takim czymś.
A dalej- kłamiesz. Negatywnie Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów wypowiedziała się o intronizacji już w sprawie Świebodzina. Wszyscy biskupi diecezjalni poparli kard. Dziwisza. Noone, kłamiesz. A to co sobie wymyśliłeś nt. suspsnsy ks. Natanka i osoby kard. Dziwisza jest po prostu niepoważne, z to ze wymyśliłeś to sobie akurat kiedy ksiadz kardynał ukarał ks.Natanka mówi samo za siebie.
Co do Fatimy to co innego jest proces rozeznawania i powiedzmy dyfundowania informacji [jakielkolwiek] i rzeczą naturalną jest to że ktoś dowie się pierwszy a ktoś drugi i trzeci. Samo dowiedzenie się nie stawia jeszcze objawienia jako prawdziwe. Tutaj trzeba rozeznawać, i tak się działo. Tylko że w Fatimie znowu nie było raz pośpiechu jak u was[pośpiech jest pogański], i już już wierzyć czy prawdziew czy nie, bo by to nie było katolickie rozeznawanie-tylko pogańskie po prostu. Dwa chęci uznania za wszelką cenę. Dlatego najmniejszego sensu nie ma stawianie się poza Kościołem żeby Kościół prawdziwe objawienia uznał, bo jeśli są prawdziwe tylko-to uzna i tak.
RE: autorytet Kościoła: Watykan kontra papież(?) - noone - 13-05-2012 20:54
(13-05-2012 19:16 )Scott napisał(a): To ty podałeś stronę gdzie sfałszowano biografię o.Pio, co miałem stać i się patrzeć jak robisz to któryś raz? Posługujesz się stroną która kłamie.ponownie piszę że nie wskazałeś ani raz, ani nie udowodniłeś żadnego "fałszerstwa", rzucasz ciągle i wciąż oszczerstwa..
Cytat:A to co sobie wymyśliłeś nt. suspsnsy ks. Natanka i osoby kard. Dziwisza jest po prostu niepoważne, z to ze wymyśliłeś to sobie akurat kiedy ksiadz kardynał ukarał ks.Natanka mówi samo za siebie.nic nie wymysliłem, to są suche sprawdzalne fakty
Cytat:Co do Fatimy to co innego jest proces rozeznawania i powiedzmy dyfundowania informacji [jakielkolwiek] i rzeczą naturalną jest to że ktoś dowie się pierwszy a ktoś drugi i trzeci. Samo dowiedzenie się nie stawia jeszcze objawienia jako prawdziwe. Tutaj trzeba rozeznawać, i tak się działo.gdyby nie kult prostego ludu, nie byłoby NIC z Fatimy
Cytat:Dlatego najmniejszego sensu nie ma stawianie się poza Kościołem żeby Kościół prawdziwe objawienia uznał, bo jeśli są prawdziwe tylko-to uzna i tak.czyli ten lud prosty który kultywował przez wiele lat takie miejsca objawień jak Fatima stawia siebie wg Ciebie poza Kościołem ? chyba grubo przesadzasz..
ponad to ufanie, że i tak wszystkie prawdziwe objawienia zostaną kiedyś uznane, jest wyjątkowo naiwne, albo po prostu nie rozumiesz co się dzieje wewnątrz Ciała Mistycznego Pana naszego.. lub nie chcesz przyjać tych faktów z jakiegoś powodu..
pamietasz opublikowaną listę we włoszech 124 biskupów - masonów po zakończeniu soboru vaticanumII ? biskupów, którzy mieli bezpośredni wpływ na przebieg i protestantyzację Liturgii Mszy ? z arcybiskupem Bugnini na czele..
z datami przyłączenia itd ?
żaden z nich nigdy nie zaprzeczył tym publikacjom..