Sant
Moderator
Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
|
RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): (21-11-2011 11:55 )sant napisał(a): Cytat:Upaństwowienie Chrześcijaństwa był błędem niewybaczalnym! Czyżby na ten czas, Bóg odebrał Piotrowi władzę zawiązywania i rozwiązywania?
A czemuż to? Czyżby w tym czasie Duch Święty nie działał?
działał, ale w Kościele - nakazanych/upaństwowionych dekretem Cesarza a nie Piotra - on dawno zakończył swą drogę ziemską
Zapominasz o sukcesji apostolskiej. Każdy papież jest Piotrem swoich czasów. I każdy ma władzę zawiązywania i rozwiązywania. Chrystus zgodnie z obietnicą zawsze był w swoim Kościele.
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): Cytat: Na jakiej podstawie wysuwasz tak kategoryczny i autorytarny wniosek? Zresztą co znaczy frazes- "upaństwowoienie"?
na podstawie historii kościoła i Cesarstwa - warto poczytać
Uważasz, że ja nie potrafię?
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): przykład skutków upaństwowienia :
pogańskie święto Słońca niezwyciężonego - 24-25.12 zastąpiło chrześcijańskie święto epifanii
I bardzo dobrze-mamy Boże Narodzenie. Jakbyś lepiej troche czytał i głębiej, byś wiedział że Kościół niczego nowego nie wymyslał, tylko wchodził w rzeczy już zastane i nadawał im nowe treści. Tak było również od czasów najdawniejszych. Widać to w całej historii Izraela i w prehistorii. Taka już jest Boża Pedagogika. Niczego, do czego ludzie są przyzwyczajeni, na siłę nie wyrywa, tylko zastanym zwyczajom, świętom itd. nadaje nowe treści. Chyba słyszałeś o typach i antytypach biblijnych, zapowiedziach i cieniach rzeczy, które później się wydarzą i stopniowym wzroście świadomości etyczno- religijnej Izraela wraz z ich rozwojem cywilizacyjno - kulturowym?
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): by być urzędnikiem i robić karierę - trzeba było zostać chrześcijaninem
Sposób dobry jak każdy inny. Widocznie do tamtych ludzi nie mógł Bóg inaczej przemówić.
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): - spowodowało to gwałtowny napływ karierowiczów do kościoła + arystokracji Rzymskiej, która od razu zaczęła zajmować biskupstwa wielkich miast - skutki dla jakości wiary, obyczajów, liturgii i teologii opłakane
Niekoniecznie- faktem jest, że chrześcijaństwo wróciło do religijności naturalnej, z której judaizm już dawno wyrósł - nastąpił pewien regres w rozumieniu wiary, jednakże jej depozyt miał możliwość przetrwania. Dzięki temu wiara w ogóle była i był możliwy SWII i ponowne odkrycie źródeł siły Kościoła pierwszych wieków.
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): wielu współczesnych ojców kościoła ubolewała nad tym upadkiem
Cóż rozumieli dobrze, jednakże niekoniecznie musieli być prorokami, nie wiedzieli że nastapi ogólna barbaryzacja i nie domyślali się Bożegu Planu na uratowanie Kościoła. Dzisiaj widzimy, że płakali niesłusznie, że ten nawias od Konstantyna aż do SWII był niezbędny, był błogosławieństwem dla Kościoła.
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): Cytat:Wydaje mi się, że w tamtym okresie był to jedyny sposób dla funkcjonowania Kościoła.
zdecydowanie nie! kościoł z katakumb i prześladowań, które trzymały go 'zdala od tego świata" stał sie kościołem z Tego świata, kościołem władzy, przywilejów, pieniądza ...
Jeśli dokładnie przeanalizujesz, to co wyżej napisałem, zrozumiesz i ten proces. Niezbędny.
Cytat:pewny jesteś, że to Duch miał tu decydujący wpływ a nie Książę Tego świata
Jestem- Chrystus obiecał, że nigdy nie opuści Kościoła. Bardziej wierzę Jemu niż tobie i wymądrzaniom się różnych "speców" o ograniczonej wiedzy.
Cytat:ja tylko mam wątpliwości
Przykro mi, ale są one wynikiem zachłyśnięcia się nieuporządkowanąo pobieżną wiedzą, bez ugruntowania.
Cytat: odróżniam to co Boskie, apostolskie i z takiej pewnej, bo starożytnej z wiary ojców, od "prawd wiary odkrytych później"
Jesteś pewien?, A może to co uważasz za poczęte dziecko, jest tylko ciążą urojoną? - może tylko wydaje ci się, że odróżniasz?. Może, to pycha cię oszukuje, wychodząc z pewnej wiedzy którą masz, aczkolwiek jednak niezbyt pełnej?
(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a): [quote]- nie przesądzam czy prawdziwych czy nie, ale w credo ich nie ma
amen
Przesądzasz. Z twoich postów wynika, że już osądziłeś Kościół. Co do Credo - to jesteś pewien że nie ma? Znasz jego historię i czemu je wprowadzono?
"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01-12-2011 16:08 przez Sant.)
|
|