neokatechumenat

[omyk]

Cytat:Chodzi jednak o zrozumienie, że gdy ktoś w wielu miejscah w sieci czyta, dyskutuje i tłumaczy wiele spraw a inni i tak to wszystko obracają o 180 stopni to człowieka to męczy - wałkowanie w kółko tego samego.

Ok, ale ja nie proszę o wałkowanie tego samego, tylko chciałabym dojść do tego dlaczego na DN nie są przestrzegane przepisy liturgiczne i czy rzeczywiście Stolica Apostolska taki stan rzeczy zaaprobowała.

Cytat:Droga nie opiera się na każdym dokumencie przedstawianym przez innych. Opiera się na dokumentach określonych przez Kongregacje dla potrzeb właściwego funkcjonowania Drogi a te dokumenty są zawarte w statutach.

Póki jest w Kościele Katolickim, póty KPK i OWMR ją obowiązują.

Cytat:Nie wiem czy w tych dokumentach jest zawarte omówienie sprawy miejsca celebracji Eucharystii, myślę jednak, że znajdzie się tam wiele wyjaśnień dotyczących przebiegu Eucharystii, więc może i będzie coś na temat miejsca.

Ja też nie wiem, a chciałabym się dowiedzieć.

Cytat:Nie można też robić z braci będących we wspólnocie teologów, którzy powinni znać wszelkie pisma, przepisy czy dokumenty.

Owszem, każdy powinien na tyle znać swoją wiarę, żeby umieć ją uzasadnić wobec osób o podobnym poziomie wykształcenia do własnego, we własnym środowisku. Osoba z wykształceniem wyższym powinna znać dokumenty Kościoła na poziomie akademickim. Tylko w ten sposób daje jasne świadectwo i jest w stanie obronić swoją wiarę. Jeśli osoba z wykształceniem wyższym zatrzymuje się w swojej wiedzy religijnej na poziomie szkoły podstawowej czy gimnazjalnej - to wiedza ta staje się nieadekwatna, a tłumaczenie infantylne - bardzo łatwo je wtedy podważyć i ośmieszyć.
Jeśli natomiast należę do wspólnoty, która wzbudza kontrowersje, to w moim własnym interesie leży by biegle znać dokumenty, statuty itd.

Cytat:Większość braci uczestniczy na Drodze aby słuchać słowa, aby umacniać swoją wiarę słuchając a nie studiując dokemnty Kościoła

Nie rozumiem takiego podejścia i nie wyobrażam sobie jak można umacniać wiarę nie studiując nauczania Kościoła.
To dobre na samiutkim początku, przy ewangelizacji czy reewangelizacji, ale nie na drodze późniejszego wzrostu i rozwoju duchowego.

Cytat:Liturgie oraz spotkania wspólnotowe nie opierają się na wykładach teologicznych, ale przede wszystkim na słuchaniu Słowa Bożego.

Trudno żeby liturgia czy spotkanie we wspólnocie opierało się na studiowaniu teologii. Jakąś jednak formację powinniście mieć, w tym również teologiczną.
Jeśli nie ma zakorzenienia w nauczaniu Kościoła, to bardzo łatwo zboczyć z Drogi, którą jest Jezus.

Cytat:Resztę samemu trzeba szukać i grzebać w sieci a ja niestety nie mam na wszystko czasu.

Więc po co wchodzisz w tak długą dyskusję ze mną? Przecież nie pytałam Cię personalnie, tylko ogólnie osób będących na Drodze.

Cytat:włąśnie na podstawie takich opinii, plotek, niejasności serwowanych przez osoby, które nie wiele wiedzą na temat Drogi, ale obgadują lub negują Drogę, bo im ona osobiście nie odpowiada z różnych względów

Słucham?
Gdzie tu widzisz plotkę czy opinię?
Albo obgadywanie czy negowanie Twojego ruchu? :roll:

Cytat:Dlatego też biorę udział w tej dyskusji, nie wszystko jednak mogę jasno udokemntować, gdyż nie znam wszystkich dokumentów.

Więc bierzesz udział w dyskusji nie po to, żeby odpowiedzieć merytorycznie na konkretne pytania, ale po to, by je zdeprecjonować, żeby uznać je za plotkę/opinię/oszczerstwo, mnie za fanatyczkę negującą DN, żeby tylko uniewiarygodnić stawiane przeze mnie pytania w oczach braci, którzy mogliby przypadkiem zabłądzić tu surfując w necie?
Albo piszesz na temat, albo stwarzasz jakąś fasadę. Jeżeli nie znasz odpowiedzi na pytania, to po prostu nie pisz, bo i po co...

Cytat:Jeśli ktoś ma czas niech sobie poszpera i poczyta, ja zbyt dużą ilością czasu nie dysponuję.

Ech... Masz link do polskiego wydania Waszych statutów?

Cytat:Wiem o tym, ale weź pod uwagę, że jak się pisze coś na konkretny temat a dyskutujący nadal przedstawiają jedno i to samo to jest to męczące, komu bowiem chce się w kólko pisać to samo, tłumaczyć to samo, to zniechęca.

Mnie też męczy wiele rzeczy, ale jeżeli przychodzi do mnie gość mówiący np. o "rozwodach kościelnych" to nie wyskakuję na niego z wielką twarzą, że jak on śmie po raz setny pleść taką głupotę, że już się nasłuchałam podobnych absurdów od wielu innych i już mi się z nim nie chce gadać, tylko spokojnie tłumaczę o co chodzi, bo ten człowiek nie odpowiada za stu poprzednich idiotów, którzy mi się naprzykrzyli. Ja również nie odpowiadam za wszystkich Twoich poprzednich rozmówców, którzy tak Cię zmęczyli. Jeśli jesteś zmęczony dyskusjami, to nie podejmuj nowej ze mną.

Cytat: Ja to rozumiem, jednak miejsce w jakim jest celebrowana Eucharystia jest związane z życiem wspólnoty - jako małej grupy a nie rzeszy wiernych.

To miejsce zawsze jest związane z życiem wspólnoty - czy to parafialnej, czy jakiejkolwiek innej. Nigdy cała Wielka Rzesza wiernych nie uczestniczy w jednym zgromadzeniu eucharystycznym.

Cytat:Trudno więc w Kościele robić kilka Eucharystii w jednym czasie a jak wiadomo Eucharystie wspólnotowe Drogi odbywają się w sobotę wieczorem.

Komu wiadomo, temu wiadomo - mnie np. nie wiadomo.
Czemu akurat w sobotni wieczór? Zaczerpnięte z tradycji żydowskiej rozpoczęcie świętowania wieczorem dnia poprzedniego?
W jednym kościele (z małej litery) nie wolno sprawować kilku Eucharystii w jednym czasie, ani w kaplicach bocznych również nie powinno się tego czynić. Wydaje mi się, że salka jest obejściem tego przepisu, co też nie jest dobre.

Cytat:Tak więc jest wiele powodów dla których sale dla wspólnot są lepszym miejscem

Dla wspólnot w liczbie mnogiej? Ile znasz innych wspólnot, które wolą Mszę Świętą w salce niż w kościele? Ja żadnej.
Mógłbyś te liczne powody wypunktować? Tak od myślnika, pokrótce - jeśli znajdziesz chwilę.

Cytat:Ponownie zachęcam do przeczytania statutów - można je kupić, jeśli nie zostały jeszcze umieszczone w sieci w wersji online. Wiem, że dostępne są stare statuty, nie wiem czy są nowe.

Ponownie proszę o jakiekolwiek namiary na owe legendarne statuty.

Cytat:Przekazywanie świadectwa jest jednym z powodów dla którego wspólnoty mają Eucharystie oddzielnie a nie z rzeszą wiernych w Kościele.

Świadczyć przed nawróconymi? Nie lepiej przed szerszym gronem? A nuż ktoś by wrócił do Pana?

Cytat:Tą kwestię już wyjaśniałem. Pomyśl nad tym : dlaczego zostały wprowadzone zmiany dotyczące przyjmowania Komunii oraz inne, które kongregacje zaleciły Drodze a nic nie wspomniano o miejscu sprawowania Eucharystii, tym bardziej gdy wiedziały o tym gdzie Eucharystie się odbywają?

Nic nie wyjaśniałeś. Powiedziałeś jedynie, że Ci się wydaje, że Stolica Apostolska by zareagowała, gdyby było coś nie tak, więc pewnikiem musi być wszystko ok, i to być może jest zawarte w dokumentach, a może nie, do końca nie wiesz, bo dokumentów nie znasz, a zresztą nie masz czasu, jak chcę to mogę sobie poszukać albo kupić którąś tam wersję, ale też nie wiadomo czy aktualną.
Świetne wyjaśnienie.

Cytat:Czyż nie w oparciu o jakieś przepisy?

W oparciu o "jakieś" przepisy ja mogę udowodnić dosłownie cokolwiek. Przepisy mają to do siebie, że lubią być konkretne.

Cytat:co do miejsca to chyba oznacza to, że wspólnoty celebrują Eucharystie zgodnie z zaleceniami Kościoła, może nie według przepisu OWMR, ale jakiegoś innego, ale napewno nie ma tutaj nadużyć liturgicznych

"Chyba oznacza, że jest okej, zresztą musi być okej, wg jakiś mitycznych przepisów, które unieważniają OWMR, bo przecież niemożliwe, żeby Droga się myliła."

Cytat:Ale to była jednak świątynia, dom Ojca, miejsce święte. Dlaczego właśnie nie w takim świętym miejscu ustanowił ten święty sakrament wobec tych wszystkich, którzy go słuchali?

Ponieważ kult świątynny jednoznacznie uległ zakończeniu, a Arcykapłanem stał się Chrystus - na wzór Melchizedeka, spoza kapłaństwa Lewickiego.
Przypominam też w tym miejscu wypowiedź Santa, który pisał o tym, że w chwili wyznania przez Piotra, że Jezus jest Mesjaszem, Jezus przekazał władzę najwyższego kapłana Piotrowi.

Cytat:I dlaczego w takim małym pomieszczeniu ustanawia tak ważny sakrament dla wszyskich, tak po cichu?

Z tego samego powodu dla którego nie objawił się po Zmartwychwstaniu całemu światu, a jedynie swoim uczniom. Bo kocha współpracę z człowiekiem i chce naszych ust, rąk, nóg - naszego świadectwa, jako narzędzia dzięki któremu Jego łaska się rozprzestrzenia i zalewa świat.

Cytat:Biorąc obecne czasy pod uwage to ten sakrament jest sprawowany w Kościele, w śwityni Boga a jak jest sprawowany gdzie indziej to jest wielkie oburzenie, nadużycie liturgiczne?

Tak, jeżeli nie ma takiej konieczności, jeśli jest możliwość sprawowania w kościele lub kaplicy, to należy tam sprawować, a bagatelizowanie przepisów liturgicznych jest nadużyciem.
Tak postanowił Kościół Święty, Matka nasza.

Cytat:Gdyby wziąć pod uwage to co napisałaś o tym "przemijającym kulcie świątynnym" to chyba tym bardziej podkresliby mniejsze znaczenie sprawowania Eucharystii w świątyniach a ważniejsze by było dla Niego, aby ludzie jednoczyli się w Jego imię i sprawowali sakrament Eucharystii tam, gdzie jest to możliwe

Wygoogluj "kult świątynny".

J

Cytat:ak na taką szczególną kolację i jako Syn Boga to wybrał sobie nie zbyt szczególne miejsce, takie proste, nie święte. skromne. Czy to miało pokazywać, że Jezusowi zależy na samym miejscu czy bardziej na jedności z innymi, z tymi których wybrał, z którymi przepowiadał, głosił Dobrą Nowinę?

Jezus wybrał miejsce bardzo starannie. Powiedział baaardzo konkretnie uczniom gdzie się mają udać, za kim iść, kogo prosić, kto im wskaże salę. Dodał, że ona będzie gotowa. Ona już na Niego czekała.

Cytat:Jak poznasz Drogę to myślę, że poznasz też znaczenie miejsca celebracji Eucharystii, nie w oparciu o konkretny przepis, ale w oparciu o konkretne doświadczenie Eucharystii wspólnotowej.

Bierzesz pod uwagę, że nigdy nie poznam Drogi Neokatechumenalnej? Moją Drogą jest Jezus Chrystus, nie chcę znać innych dróg.
Czy poza Neokatechumenatem jest zbawienie?

Cytat:Chcesz wiedzieć więcej ? Kup sobie statuty

Gdzie?