neokatechumenat

[omyk]

Cytat:Nie wydaje mi sie aby były nie przestrzegane przepisy Liturgiczne.

Czy fakt przestrzegania bądź nieprzestrzegania jakichkolwiek przepisów można obiektywnie zweryfikować?
W jaki sposób?

Cytat:To co było niewłaściwe zostało przeanalizowane przez Kongregacje i zmienione po przez konkretne zalecenia zmian - sprawa np przyjmowania Komunii i inne, pisałem już o tym.

Zanim jednak zostało to przeanalizowane i zmienione, nie przyznawaliście, że było to niewłaściwe.

Na Drodze obowiązuje Was również instrukcja Redemptionis sacramentum:

Cytat:Jeśli zajdzie potrzeba, aby świecki przekazał wiernym zgromadzonym w kościele jakieś informacje albo świadectwo o życiu chrześcijańskim, należy to zasadniczo przenieść poza celebrację Mszy świętej. Z poważnych jednak przyczyn można takie informacje lub świadectwa przekazać po odmówieniu przez kapłana modlitwy po Komunii. Praktyka ta nie może stać się jednak zwyczajem. Co więcej, informacje te i świadectwa w żadnym razie nie powinny posiadać takich cech, aby mogły być kojarzone z homilią156, ani być powodem nie wygłoszenia homilii w ogóle.

Co więcej, cytując list kard. Francisa Arinze, prefekta Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów do twórców Drogi:

Cytat:5. W sprawie przyjmowania Komunii Świętej, udziela się Drodze Neokatechumenalnej okresu przejściowego (nie przekraczającego dwóch lat) na przejście z szeroko rozpowszechnionego w jej wspólnotach sposobu przyjmowania Komunii Świętej (siedząc, ze stołem nakrytym obrusem umieszczonym w centrum kościoła zamiast przeznaczonym ku temu ołtarzem w prezbiterium) na zwykły sposób, w który cały Kościół przyjmuje Komunię św. Oznacza to, że Droga Neokatechumenalna musi zacząć przyjmować sposób rozdzielania Ciała i Krwi Pańskiej, opisany w księgach liturgicznych.

Widać więc wyraźnie, że kardynał był poinformowany, że Eucharystia odbywa się w kościele. Nakazał również przyjmowanie Komunii świętej na zwykły sposób, w jaki robi to cały Kościół. Cały Kościół natomiast czyni to w miejscach świętych, a nie w salkach katechetycznych.

Jeszcze jedno zdanie z w/w listu:

Cytat:W skrócie, Droga Neokatechumenalna, w swojej celebracji Mszy Świętej, powinna przestrzegać zatwierdzonych ksiąg, pamiętając o tym co napisano powyżej pod numerami 1,2,3,4,5 i 6.

Nikt więc Was, drogi Tomaszu, nie zwalnia z przestrzgania przepisów zawartych w KPK, OWMR i licznych innych instrukcjach i dokumentach pouczających Kościół jak sprawować Najświętszą Ofiarę.

W dodatku co do uczestnictwa raz w m-cu w Eucharystii niedzielnej, czuję się wprowadzona w błąd, bo pisaliście, że jest to obowiązek każdego uczestnika DN, więc "policzyłam" to twórcom Drogi na +, natomiast okazuje się, że jest to obowiązek wprowadzony już po napomnieniu ze strony prefekta w/w Kongregacji, a więc wcale nie pomysł inicjatorów Drogi.
Skąd mam wiedzieć, co by było, gdyby kard. Arinze nie wystosował owego listu? Być może uczestnicy DN w ogóle nie uczestniczyliby w liturgii parafialnej?

Cytat:Jest w Kościele i ja obowiązują, więc Droga stara sie ich trzymać, dostosowuje się do przepisów.

Czyli dostosowuje się do wszystkich przepisów, tak?

Cytat:Jednak na Drodze nie mamy do czynienia tylko z ludźmi na poziomie wykształcenia wyższego czy średniego, są tam i ludzie z nieco niższym wykształceniem lub nawet bez konkretnego wykształcenia, jest młodzież i są dzieci - samodzielnie mogą być we wspólnocie dopiero po ukończeniu bodajże 13 -tego roku życia.

Napisałam, że każdy powinien znać nauczanie Kościoła na poziomie adekwatnym do swojego wykształcenia. Osoba z wyższym - na poziomie wręcz akademickim, osoba ze średnim - na poziomie szkoły średniej, osoba z podstawowym - na poziomie szkoły podstawowej, dziecko - na poziomie dziecka.
Jeżeli osoba z wykształceniem wyższym ma znajomość dokumentów Kościoła na poziomie dziecka - to jest niedobrze. I to właśnie miałam na myśli. Nie próbowałam twierdzić, że w Neo macie samych wykształciuchów.

Cytat:To jest środowisko zróżnicowane, często są to ludzie, którzy żyli po za Kościołem, więc nie oczekuj, że tacy ludzie będa dogłębnie poznawać dokumenty Kościoła a tym bardziej je rozumieć na tyle, aby móc jasno się nimi posługiwać.

Każdy na miarę swoich możliwości powinien.
To, że żyli poza Kościołem to ich przeszłość, prawda? Wchodząc na DN wracają do Kościoła, więc i nauczanie Kościoła powinno ich interesować, nie tylko nauki katechisty.

Kurcze, powiem Ci szczerze... Tak jak zawsze byłam do Drogi przychylnie nastawiona, tak im dłużej rozmawiamy, tym więcej odkrywam spraw, które wymagają zmiany i to w trybie pilnym, żeby ten pociąg się nie wykoleił...
Na dzień dzisiejszy nie chcę uczestniczyć w Eucharystii sprawowanej przez prezbitera DN, choć mogłabym.

Cytat:Postaram sie nie wchodzic z toba w dyskusje na temat Drogi. MOże ta będzie ta ostatnią.
Zawsze można poczekać sobie aż ktoś ci wyjaśni a czy to będzie za pół roku czy za m-c to nie ma raczej znaczenia.

Chodzi mi o to, Tomaszu, żeby dyskusje były merytoryczne.
Tak już mam, że potrzebuję konkretów, logiki i racjonalizmu - tak mój umysł funkcjonuje i nie zmienię tego.
Rzeczywiście, szczerze mówiąć, wolę poczekać miesiąć, albo i pół roku, ale konkrety uzyskać.

Cytat:Dlaczego ty cały czas wszystko odnosisz do tego forum. Fakt, że dyskustujemy tutaj, ale sytuacje o których sie pisze nie zawsze muszą miec miejsce na tym forum czy nawet w sieci, jednak sa one związane z Drogą i sa tez istotne dla zrozumienia choćby tego - dlaczego niektórzy odchodza z Drogi, Jeśli tego nie pojmujesz a tylko cały czas wałkujesz te przepisy to trudno abys zrozumiała sens istnienia Drogi, jej funkcjonowania.

Nie wszystko, tylko tę Twoją wypowiedź:

Cytat:Czy istnieje przepis dotyczący miejsca lub ustalenia potwierdzone przez konkretne dokumenty między Ekipą Katechistów a Stolica Apostolską - tego nie wiem. Nie uczestniczyłem w takich spotkaniach, nie miałem okazji też rozmawiać z Kongregacjami na ten temat. Opieram się tylko na tym co zostało nam przekazane po zatwierdzeniu statutów i tyle. Resztę samemu trzeba szukać i grzebać w sieci a ja niestety nie mam na wszystko czasu. Trzeba jednak bronić Drogi przed pochopnymi opiniami, gdyż często takie opinie szkodzą Drodze i wielu braci potem odchodzi z Drogi, bo usłyszy lub przeczyta jakieś opinie negatywne na temat Drogi i zraża sie do Drogi - włąśnie na podstawie takich opinii, plotek, niejasności serwowanych przez osoby, które nie wiele wiedzą na temat Drogi, ale obgadują lub negują Drogę, bo im ona osobiście nie odpowiada z różnych względów. To jest niszczenie też możliwości nawracania się a nawet życia innym, którzy szukają lub znaleźli pomoc właśnie dzięki Drodze i pragną ją poznawać, pragną coś zmienić w swoim życiu.

Dlatego też biorę udział w tej dyskusji, nie wszystko jednak mogę jasno udokemntować, gdyż nie znam wszystkich dokumentów. To co wiem to przekazuję i jest to jawne dla wszystkich, gdyż jest zawarte w statutach lub zostało ujawnione w sieci po przez różne artykuły na różnych stronach. Jeśli ktoś ma czas niech sobie poszpera i poczyta, ja zbyt dużą ilością czasu nie dysponuję.

Czy ona nie odnosiła się do sytuacji tego forum i moich wcześniejszych wypowiedzi?

Cytat:Jestem ciekawy czy jak satniesz przed Bogiem to czy On będzie rozliczał ciebie ze znajomości dokumentów Kościoła? Czy może z uczynków, ze stosunków względem bliźniego?

Jestem przekonana, że jeżeli z uporem maniaka będę celowo łamać przepisy KPK, to i o tym Pan na sądzie wspomni. Nie mówiąć o tym, że takie moje podejście byłoby nieposłuszeństwem względem Kościoła i w najgorszych konsekwencjach mogłoby prowadzić do stopniowego oddalania się od Kościoła, więc na Sądzie mogłabym mieć głębsze "kłopoty" niż "tylko" omijanie przepisów.

Cytat:Prawo jest prawem i według niego się żyje, ale nie wszystkie przepisy prawa człowiek musi koniecznie znać. Niektórym wystarczy Dekalog, aby być zbawionym.

A niektórym wystarczy jedno "Jezu wspomnij na mnie, kiedy wejdziesz..." - czy to znaczy, że mogę wszystko inne olać, a na końcu powiedzieć "Jezu, ufam Tobie"?

Cytat:Bazujesz tylko na przepisach a pomijasz coś takiego jak doświadczenie bycia we wspólnocie, mimo, że jak pisałaś wczesniej - byłaś już we wspólnocie. Dziwię się zatem, że tego doświadczenia ci brakuje, byc może wspólnota do której należałaś nie była takim doświadczeniem jakie jest na Drodze, dlatego jest ci to trudno zrozumieć.

W mojej wspólnocie przestrzegamy przepisów liturgicznych. Może to Drodze brakuje doświadczenia wspólnoty, która potrafi w pełni być sobą przy całkowitym podporządkowaniu się przepisom obowiązującym w Kościele?

Cytat:W Oazie lub Odnowie są często ludzie młodzi, studenci, natomiast na Drodze są ludzie w różnym wieku, różnego stanu, po róznych doświadczeniach, często w ogromnym cierpieniu.

Nie rozumiem na co jest to argument? Zresztą nieprawdziwy, bo i w Oazach znajdziesz osoby w różnym wieku (vide: Oaza rodzin), i w Odnowie tym bardziej.
Moja wspólnota nie jest ani oazą ani odnową, jest wspólnotą rodzin czerpiącą z doświadczeń zarówno oazy jak i odnowy i również skupia osoby w najróżniejszym przedziale wiekowym, od rodzin z dzieciakami, przez uczniów, studentów, młode małżeństwa, aż do osób z siwym włosem.
Mimo tego każdy jeden jest wezwany do przestrzegania przepisów liturgicznych i różnorodność wiekowa nam w tym nie przeszkadza.

Cytat:Skoro wiesz, że w Kościele nie sprawuje się kilku Eucharystii w jednym czasie to w salkach jest to mozliwe - mając do dyspozycji kilku prezbiterów. Obejście przepisu nie jest dobre. Brak Eucharystii dla wspólnoty jest jednak czymś gorszym - wspólnota na tym wiele traci.

W takim przypadku w Kościele sprawuje się po prostu jedną Eucharystię dla wielu grup.

KPK napisał(a):Kan. 902 - Jeśli czego innego nie domaga się lub nie zaleca pożytek wiernych, kapłani mogą koncelebrować Eucharystię, z zachowaniem jednak swobody każdego do indywidualnego sprawowania Eucharystii, ale nie w czasie, w którym w tym samym kościele lub kaplicy jest koncelebra.

Cytat:Pomyśl nad takim oto przykładem : masz przepis, który zabrania samodzielnego ratowania życia człowieka na drodze, po wypadku, złamanie tego przepisu grozi karą.

Sugerujesz więc, że kościelny przepis jest błędny i należy wybierać między posłuszeństwem Kościołowi a ratowaniem dusz?

I ostatnie moje spostrzeżenie...
:arrow:

Cytat:Nie wydaje mi sie aby były nie przestrzegane przepisy Liturgiczne

:arrow:

Cytat:Obejście przepisu nie jest dobre. Brak Eucharystii dla wspólnoty jest jednak czymś gorszym - wspólnota na tym wiele traci. Czasmi stawia sie dobro ludzi ponad jakiś przepis, prawda? Jeśli Eucharystia ma pomagać wiernym to czym jest sam przepis.

To obchodzicie te przepisy w końcu, czy ich nie obchodzicie?
Bo ja tu widzę 2 sprzeczne wersje.