neokatechumenat

[siloam]

TOMASZ32-SANCTI napisał(a):- chodzi o życie Kościoła, jakieś wspólnoty, w których mogłeś tego doświadczyć?

Nie odniosłeś się do niczego co napisałem. Zamiast tego odpowiedziałeś jakimiś inwektywami. Tak oczywiście nie twierdzisz, że brak mi wiary, a tylko to sugerujesz.
Zrozum jedno - Kościół jest wspólnotą. Nie muszę szukać oaz, odnów i kikonumenatu, aby móc doświadczyć wiary w Jezusa Chrystusa.

Cytat:nie masz kontaktu z żywym Kościołem tzn ze wspólnotami.

Żywy Kościół to nie wspólnoty Bezdroża kikonumenalnego.

Cytat:dzieci czy też młodzież w wieku tak ponad 13 lat a może nawet i wcześniej mają taką wiedzę, że mogliby katechezy prowadzić.

Z wykształcenia jestem pedagogiem. Wiem jaki jest zasób wiedzy o Kościele dzieci w tym wieku. To co głosisz to jakaś utopijna fanaberia.

Cytat:Te dzieci zgromadzone przy trumnie swej matki przeżywały jej odejście w sposób, w jaki nikt by się nawet nie spodziewał. Widac było taki wewnętrzny pokój, nie było żadnej histerii, płaczu. Wszystkie siedziały spokojnie. Nad grobem było to samo. Nie twierdzę, że nic nie przeżywały w swoim sercu, ale na zewnątrz tego nie okazywały, były przygotowane do tej chwili w sposób chrześcijański, czego brakuje wielu z nas.

Wiem, że macie pewien nacisk na radość w czasie pogrzebu. Podkreślasz, że dzieci nie płakały, a przy grobie Łazarza nawet Pan Jezus zapłakał. Twierdzisz, że brak mu było wiary, a te dzieci postąpiły w sposób doskonalszy? Droga wyprała Wam to co Papież nazywa "odczuwaniem z Kościołem".

Cytat:Pokaż mi własne owoce w postaci twojego doświadczenia Boga, życia chrześcijańskiego?

Nie mam własnych owoców. Wszystko oddałem Bogu. On jest tym który uprawia i owoce do Niego należą.

Cytat:ale to co jest na Drodze to konkretne doświadzenie, nie tylko wiedza, to doświadczenie daje konkretne owoce, jakich w codziennym życiu nie często widzisz.

Wy widzicie? Na pewno i w 100%?

Jn 9:41
41. Jezus powiedział do nich: Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal.
(BT)

Cytat:Takie sytuacje to konkretne świadectwo, którego nawet w Kościele - chodzac co niedziela na mszę - trudno zobaczyć.

Nie byłbym tego wcale taki pewny. Nie widzę żadnego powodu, aby uznać, że babcia odmawiająca różaniec przed Mszą nie może doświadczyć takiej samej łaski co osoba w Odnowie, Oazie czy DN.

Cytat:Jestem ciekawy jaka to herezja potrafi takie rzeczy czynić?

np. Świadkowie Jehowy.

Cytat:Czy w herezji może być Duch Święty? - bo napewno te dzieci tego Ducha miały, inaczej ich postawa byłaby znacznie gorsza, inaczej przeżywałyby odejście swej matki.

Pan Jezus płakał... Nie miał Ducha? Przez was przebija okropna pycha. Z łatwością oceniacie wiarę innych tylko dlatego, że płakali na pogrzebie.

Cytat:Ty jednak nadal nie kumasz o co chodzi a twierdzisz, że 30 latek jest w stanie pojąć więcej niż 10 latek. Popatrz się zatem na siebie. Tobie się tłumaczy jako osobie dorosłej (o ile ten wiek, który podałeś jest prawdziwy - tego nie wiem, ale zakładam, że tak) i nie pojmujesz o co biega a ja gdybym wyjaśnił to swojemu dziecku to wierzę, że załapałoby znacznie szybciej niż ty.

Możesz przestać pisać ad personam i przyklejać etykietą do mojej wiary?

Cytat:I o czym to świadczy?

O czym świadczy postępowanie DN? Tak się składa, że pochodzę z rodziny wielodzietnej i jestem pedagogiem. Przestań idealizować dzieci, szczególnie młodsze mają bardzo uproszczony obraz Boga. Człowiek dorosły w przeważającej większości rozumie o wiele więcej niż dziecko. Przestań tworzyć pseudo-argumenty ad personam w stylu "dziecko załapałoby więcej niż Ty". To mówi tylko o Tobie i owocach DN.

[ Dodano: Nie 02 Maj, 2010 13:09 ]

Wojtek37 napisał(a):To są oszczercze twierdzenia..... nie godne chrześcijanina.

Kiko napisał to w Konwiwencji i w Orientamenti. Proponuję zajrzeć do nauczania wewnątrz DN. Ten problem poruszył ks. Zoffoli.