Reinkarnacja

[a.R.E.k.]

Reinkarnacja to ciągłe wcielanie się w inne ciało. Wcale nie musi to dążyć to oświecenia.
I, tak, wierzę w reinkarnację.

[omyk]

Arek, mam pytanie. Jesteś chrześcijaninem? W co wierzysz?

[Rachel]

omyk napisał(a):W co wierzysz?

Przecież napisał

a.R.E.k. napisał(a):I, tak, wierzę w reinkarnację.

[omyk]

Pytałam Arka

Są też "katolicy", którzy "wierzą w reinkarnację", stąd wzięło się moje pytanie (błagam, nie pisz, że katolicy nie wierzą w reinkarnację, bo wiem o tym, dałam cudzysłów).
Wszystko się jednak wyjaśniło, Arek odpowiedział na moje pytanie na pw.

[Narayana]

Ja osobiście wierzę w reinkarnację. Wydaje mi się ona o wiele bardziej naturalna niż jeden, pojedynczy "test" życia na Ziemi. Dowodów podać nie mogę, po pierwsze dlatego, że nie mam takowych namacalnych, a po drugie, że wszelkie przesłanki "nienamacalne" wymagałyby baaardzo długiego wprowadzenia i przestawienia sposobu myślenia, stąd nie ma to specjalnie sensu

[Helmutt]

Dla mniej już bardziej wiarygdne wydaje się chrześcijańkie "Niebo".

No bo w przypadku reinkarnacji - jak to naprawdę działa? Wcielamy się na zasadzie "ludzie w ludzi", "zwierzeta w zwierzeta"? I gdzie pomiędzy wcieleniami przebywa "dusza"? W jakiejś przechowalni, poczekalni?

[Narayana]

Helmutt napisał(a):Dla mniej już bardziej wiarygdne wydaje się chrześcijańkie "Niebo".

No bo w przypadku reinkarnacji - jak to naprawdę działa? Wcielamy się na zasadzie "ludzie w ludzi", "zwierzeta w zwierzeta"? I gdzie pomiędzy wcieleniami przebywa "dusza"? W jakiejś przechowalni, poczekalni?

Tak jak napisałem, wiele bym musiał tu wprowadzić pojęć, których zresztą i tak 99% uczestników by nie zaakceptowało, więc nie ma to specjalnie sensu

[Helmutt]

No ale jak już o czymś piszemy, to ........

[spioh]

naturalne? w jakim sensie? w natura jest ograniczona czasem i nic dwa razy się nie zdarza.
naturalne, że bezosobowa natura dokonuje osobowego aktu - ocenia w jakiś dziwny sposób moralność twojego postępowania i potem przydziela nagrodę lub karę w kolejnym wcieleniu?

[Helmutt]

Zasada reinkarnacji wg mnie MUSI się wiązać z jakimś systemem religijnym, nie ma bata. Jak śpioh słusznie zauwazyła - ta moralnośc musi być jakoś oceniona - no i własnie - jak? Wg jakiego systemu norm?

[Narayana]

Hmmm, chyba muszę coś sprostować. Wy tutaj odnosicie się do reinkarnacji w rozumieniu buddyjskim, połączonej z koncepcją karmy ("nagrody" i "kary"). Ja mam na myśli nieco inny "typ" reinkarnacji.

Może przedstawię to nawiązując do pojęć chrześcijańskich (wprawdzie sam patrzę na to nieco inaczej, jednak odwołam się do tych pojęć, aby prościej było wyjaśnić - bo zasada ta sama).

Wyobraźcie sobie, ze Bóg chce zbawić wszystkich. Ale szkopuł pojawia się, gdy człowiek przeżyje życie zupełnie niegodnie, w dodatku wypierając się Boga. Wtedy Bóg zsyła jego duszę ponownie na Ziemię, stawiając przed problemami, z którymi "nie poradził" sobie wcześniej. Daje mu możliwość poprawy i naprawienia błędów. Można więc to symbolicznie przedstawić jako "czyściec na Ziemi". Kolejne wcielenia, kolejne inkarnacje jako ciągła nauka, rozwój i dążenie duszy do zbawienia.

Co do tego, gdzie przebywa dusza - według mnie popełniacie zasadniczy błąd, chcąc odnieść czysto materialne pojęcia, takie jak czas i przestrzeń, do wyższej, niematerialnej rzeczywistości "boskiej". Wpadacie w pułapkę takich właśnie pytań, chcąc uznawać, ze to, co w zaświatach ma podobne właściwości do tego, co w świecie materialnym.

[spioh]

Narayana, i co? poza opisem w innej scenerii/w innej siatce pojęciowej nic się nie zmieniło w twoim rozumieniu/wyjaśnianiu reinkarnacji (to jakby ta sama www, tylko zmieniłeś szatę graficzną a nie treść). dalej pozostaje problem oceny czy ktoś sprostał jakiemuś zdaniu - problem kto to ocenia, wg jakiego kryterium, i co jest odnośnikiem dla człowieka, które ukaże mu ideał czyli kiedy owo zadanie ma zaliczone i nie będzie musiał go przechodzić jeszcze raz. kręcenie się w kółko. to musi być wpisane w jakiś system moralny/etyczny. a zatem i ktoś kto go układa, wg niego ocenia i wg tego co ocenił przydziela zadania.

[Helmutt]

No i co, dopiero jak taki człowiek przezyje swoje życie "na szóstkę" to Bóg go uwaolni o dtej reinkarnacji i przyjmie do nieba?
Czy mamy rozumieć, że reinkarnacja to taki "egzamin poprawkowy" dla kogoś kto w zyciu doczesnym "dał d**y"?

[Narayana]

Ok, może porównanie nie było trafne.

Tylko czy gdy stwierdzę, że (teoretycznie) reinkarnacja to "krystalizacja" "płynnego" Absolutu w celu rozbicia samego siebie na pierwiastki i samodoświadczania - będzie to jasne? Chyba niezbyt.

Ale jeśli stoimy przy ocenianiu - a skad ja to mam wiedzieć, kto ocenia? Tu można się jedynie wzorować i domyślać na podstawie wspólnych mianowników systemów religijnych - miłości bliźniego. Ale czy to jest kryterium? Nie wiem, dowodow na to nie mam.

Swoją drogą, właśnie takiej wymiany zdań starałem się uniknąć, bo wiedziałem, ze to będą poglądy przeciw poglądom

[spioh]

idiotyczny to system jeśli podlegasz ocenie a nie masz pojęcia za co ani przed kim odpowiadasz.

a co do wyjaśnień: jeśli wcześniejsze porównanie było nietrafne to znajdź trafniejsze - skoro sam to rozumiesz to potrafisz to też wyjaśnić. a wyjaśnienie to nie komplikowanie tylko ukazanie czegoś w prosty (niekoniecznie spłycający) sposób.

"Ja wiem dlaczego nie chce mi pani tego wyjaśnić - bo sama pani tego nie wie"
pszczółka Maja