Jeszcze raz o 14 letniej Agacie

[Fils]

Pierwsza sprawa jest taka, że 14 letnia dziewczyna nie powinna nawet w tym względzie móc o sobie decydować tylko jej rodzice - małe to jeszcze i głupie. To czy to dziecko było z gwałtu czy nie to ma małe znaczenie - poza tym każdy pisze to w co chce wierzyć. Aborcja w polskim prawie jest dozwolona w takich przypadkach jak ten Agi tak więc afery robić nie można.

Tak btw. to moim zdanie (abstrahując od polskiego prawa) aborcja powinna być dozwolona w przypadkach:
- zagrożenie życia/ dużego uszczerbku na zdrowiu matki
- dziecka poczętego z gwałtu
- dziewczyny która w momencie zajścia w ciąże miała poniżej 16 lat (potem to już ma na tyle rozumu, że wie co robi więc też sama może wypić piwo, które naważyła)

W polskich szkołach powinno już w podstawówce na lekcjach biologi uczyć się metod antykoncepcji. Szkoły, szpitale, urzędy - to miejsca gdzie ideologia i światopogląd nie ma nic do powiedzenia - ważne jest prawo i/lub medycyna. Po za tym czy ta dziewczyna chciała aborcji czy nie to nie wiemy. Artykuły od Marka wnoszą tyle samo do tematu co artykuły z innych gazet -czyli niewiele. Dziewczyna miała prawo do aborcji, rodzice byli za więc wszystko potoczyło się prawidłowo. Jedyne co mnie najbardziej wkurzało to krucjaty księżulków i feministek do szpitala - nie mieczem tylko słowem wojnę rozpętali.

die_eule napisał(a):w kwestii cynizmu, sarkazmu i mistrzowskiego władania językiem młodzieżowym x. Marek jak zawsze niezastąpiony.

Dobrze to ujęłaś. Pytanie czy jest to jeszcze działanie świadome czy już nie...


Pozdrawiam

[Annnika]

Milky Way napisał(a):Wszyscy tutaj piszecie,że aborcja to grzech - może i tak,ale czy nie większym grzechem jest ocenianie tej biednej dziewczyny? Ona powinna sama samodzielnie dokonać decyzji,a nie być przymuszana przez księdza i bandę wierzących do podtrzywmywania życia. Nikt nie pyta się o nią jak ona się z tym czuje,a jedynie o dziecko. To ja się pytam,czy ona jest chodzącym inkubatorem?!

Naganne jest to,że zrobiono jej wodę z mózgu i to jest fanatyzm.

Nagonka byłą dwustronna. A tylko katolickie środowisko zaoferowało pomoc. Najmniej ze zdaniem dziewczyny liczyli się jej rodzice.

[Milky Way]

Każda Kobieta powinna MÓC stanowić o swoim własnym ciele. Nie jesteśmy chodzącymi inkubatorami... Zresztą ta dziewczyna powinna dostać pomoc psychologiczną.

Z Twojego postu wynika,że wcale Ci jej nie żal. Czy ty wiesz,że to dziecko mogłoby przypominac jej o tej traumie przez całe życie? Ona przez nie mogłaby stoczyć się (gdyby zrobiła coś wbrew sobie?)? Tygodniowy zlepek komórek nie jest jeszcze dzieckiem,a zygotą.

[Annnika]

Milky Way napisał(a):Każda Kobieta powinna MÓC stanowić o swoim własnym ciele

Tylko dziecko jest osobną osobą. I ma prawo również do życia. Nasza wolność ograniczona jest wolnością ludzi innych.

Milky Way napisał(a):Z Twojego postu wynika,że wcale Ci jej nie żal.

Błąd w interpretacji. Wypowiadałam się szeroko w innym wątku o Agacie.

Milky Way napisał(a):Nie jesteśmy chodzącymi inkubatorami...

Ale konsekwencje współżycia ponosimy. Parafrazując ks. Marka z innego tematu - było się nie "seksić", nie byłoby kłopotu.

Milky Way napisał(a):Tygodniowy zlepek komórek nie jest jeszcze dzieckiem,a zygotą.

Jesteś na forum katolickim i ten pogląd jest z katolicyzmem absolutnie sprzeczny.

[Milky Way]

To nie było skierowane do Ciebie(z tym żalem) tylko do poprzednika tyle,że jego post został skasowany. Agata miała urodzić to dziecko poprzez zgwałcenie - definicja:

Zgwałcenie - w szerokim tego słowa znaczeniu jest to zmuszenie drugiej osoby do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności:

przy użyciu przemocy, groźby bezprawnej lub podstępu (przestępstwa z art. 197 K.k.)
przy wykorzystaniu bezradności lub wynikających z upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej braku zdolności tej osoby do rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem (przestępstwo z art. 198 K.k.)
przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia tej osoby (przestępstwa z art. 199 § 1 i 2 K.k.)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zgwa%C5%82cenie

Czyli jasno wynika,że ona nie chciała się "seksić". Swoją drogą,co za podwórkowe określenie miłości dwojga ludzi, tylko pozazdrościć - ja znam inne określenie.

A to,że uważam, to,co napisałam - w to wierzę i tak wypowiada się większośc lekarzy, medyków. A teraz taka zagadka,czy wiesz,że lekarz,który odmówił skrobanki w publicznym szpitalu zrobi ją u siebie prywatnie?

Wolność to wolność, nie można jej ograniczać,bo to zawsze źle się kończy.

[nordlys]

Fils napisał(a):ważne jest prawo i/lub medycyna

Tak, ale tylko wtedy, gdy służy dobru i dobrym intencjom człowieka. W przeciwnym przypadku staje się narzędziem zbrodni.
Poza tym Fils, Ty na poważnie uważasz, że 14-latki nic nie rozumieją, nic nie czują, nie mają własnego mądrego zdania?! ... Biedni wszyscy nieletni , nad którymi przyjdzie Ci sprawować opiekę, dopóki nie spojrzysz na nich jak na pełnowartościowych ludzi.

Milky Way,
zastanawiam się, czy lubisz, gdy inni śmieją się z Twojej niewiedzy? Nie wiem, ile masz lat, ale chyba zbyt mało, aby wiedzieć, że są tematy, z których się nie kpi i nie żartuje. Jednym z nich jest morderstwo bezbronnego dziecka.
Poniżej są fakty, których nie zmienisz ani Ty, ani ktokolwiek na świecie z ludzi. Próba manipulacji nimi stawia manipulatora w szeregu godnych pożałowania i litości ludzi.

2008-06-18,Gazeta.pl napisał(a):14-letnia Agata z Lublina usunęła ciążę. Dziś był ostatni dzień ciąży, w którym zabieg można było wykonać - polskie prawo zezwala na zabieg do 12. tygodnia, jeśli ciąża jest wynikiem czynu zabronionego...

Tak wygląda dziecko w 12-m tygodniu ciąży:

Dokładnie w tym wieku zabito dziecko Agaty.
A tak wyglada m.in. zygota, o której piszesz:

Zdj.1-oocyt, 2-zygota, 3-5morula, 6-blastula.

Czy widzisz różnicę :?: :!:
Nie wiem, czy byłaś w ciąży i czy nosiłaś życie pod sercem. Ja i wiele moich znajomych tak, i nie zgadzam się z Tobą, że MY MATKI byłyśmy kiedykolwiek:

Milky Way napisał(a):"chodzącymi inkubatorami"

. Czy chciałaś nas obrazić? Jak czuje się teraz Twoja matka i babcia, a może nawet ojciec, którzy pozwolili Ci przyjść na ten świat i troszczyli się o Ciebie, abyś wyrosła i mogła kosztować "wolności", o której właśnie piszesz. Nie jesteś Swoim rodzicom wdzięczna za to, że nie usunęli Cię w wieku 12-go tygodnia ciąży?
Wiem, moje słowa nie są zbyt przyjemne. Jednak propagatorzy dzieciobójstwa nie zasługują na pochwały lecz ostrą krytykę i bardzo zimny prysznic... co najmniej.
8)

[Milky Way]

Niestety jestem już dawno po 18-stce i studiuję.

A czy Ty nie rozumiesz,że to dzecko przysżłoby z gwałtu?! Według obowiązujacych przepisów miała PRAWO usunąć to dziecko i nie musiała go rodzić. To jej prywatna sprawa tak jak napisałam wcześniej fanatyzmem było to,że grupka mocharów przekonała ją na początku by urodziła to dziecko. Wątpię abyś chcial być takim dzieckiem z gwałtu, niechcianym i nie kochanym,bo to zawsze jest trauma dla matki patrzeć na takie dziecko,a zwłaszcza jak bybyło podobne do ojca. Ona ma czas n założenie rodziny i posiadanie dziecka. Miała dopiero 14 lat to by jej przekreśliło szanse na dalszą edukację np. z powodu braku pieniędzy,bo dzieci są drogie.

Teraz to ja mogę się śmiać z Twojej nie wiedzy,bo za grosz nie znasz prawa. Zwłszcza,że ja prawnie uargumentowałam swoje stanowisko,a Ty z puktu fanatyzmu - jak myślisz,czy ja odpowiedź jest więcej warta? Konstruktywne argumenty proszę,a nie własne poglądy,bo w teh sprawie nie o to raczej chodzi.

Apropos zdjęcia to szare blastura - komórki, dopiero następuje podział komórkowy.

Ja urodziłam się,bo byłam planowana,czy li moja mam hciała być chodzącym inkubatorem .

[Helmutt]

Ona nie była zgwałcona, tylko za przeproszeniem "puściła się" z kolegą. Co nie zmienia faktu, że ciąża bedąca skutkiem czynu zabronionego mogła zgodnie z prawem zostac usunięta.

[Milky Way]

To był gwałt ludzie! Przecież mass media wszędzie o tym trąbiły, a tekst,że się puściła miał za zadanie umniejszyć jej godność i zrównać z gównem.

[Helmutt]

Milky Way napisał(a):To był gwałt ludzie! Przecież mass media wszędzie o tym trąbiły, a tekst,że się puściła miał za zadanie umniejszyć jej godność i zrównać z gównem.

Cokolwiek to nie było - postąpiono zgodnie z obowiązującym prawem. Jedne media mówiły o gwałcie inne nie - w takich przypadkach ciężko stwierdzić co jest prawdą. Jednak skłaniam się za tym, że gwałtu nie było, bo nic nie słychac o procesie jaki niewątpliwie wytoczonoby sprawcy...

[Milky Way]

przy użyciu przemocy, groźby bezprawnej lub podstępu (przestępstwa z art. 197 K.k.)
przy wykorzystaniu bezradności lub wynikających z upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej braku zdolności tej osoby do rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem (przestępstwo z art. 198 K.k.)
przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia tej osoby (przestępstwa z art. 199 § 1 i 2 K.k.)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zgwa%C5%82cenie

nie ma nic o puszczeniu się,a usunęła ciążę zgodnie z prawem.

[nordlys]

Milky Way napisał(a):dzieci są drogie

:?:
Dzieci są BEZCENNE ... WSZYSTKIE
Mam nadzieję, że zrozumiesz to, nim będziesz je mieć.

Czy Ty czujesz się rzeczą, że te wszystkie zdania wypisujesz?
Ty i wszyscy ludzie na świecie są OSOBAMI ... bez wyjątku. Jako osoby, mamy niezbywalne prawo do życia i MYŚLENIA, a każde przepisy prawne, ustanowione przez grupę trzymającą władzę, a wbrew temu niezbywalnemu prawu, są NIEWAŻNE od momentu ich powstania.

Jeżeli 14-latkę prawny opiekun zaciągnął na krzesło ginekologiczne, wbrew jej woli, i zmusił do ginekologicznego badania(a czymże jest ono w porównaniu z wprowadzaniem narzędzi chirurgicznych w głąb ciała podczas aborcji wbrew woli osoby), to jest to dokładnie tym samym, co gwałt na 14-latce.

(To, że ojciec jest prawnym opiekunem, nie oznacza, że ma prawo gwałcić córkę, nawet gdyby prawo jakiegoś państwa tak stanowiło. Tu prawo "ludzkie" nie ma nic do rzeczy.)

Milky Way napisał(a):Apropos zdjęcia to szare blastura - komórki, dopiero następuje podział komórkowy

#-o Dokładnie przyjrzyj się 6-u (szarym) zdjęciom i ich opisowi, a potem pisz. Ja się z Ciebie nie śmieję, ... ubolewam nad poziomem Twojej wiedzy, ale wiem, że inni z niego się śmieją, bo tacy są niektórzy ludzie, do których właśnie siebie zaliczyłaś 8) .

Znam mój poziom wiedzy w zakresie prawa, ale TY tego poziomu nie znasz i nie dowiesz się, bo JA tak właśnie zdecydowałam.

Helmutt napisał(a):gwałtu nie było, bo nic nie słychac o procesie jaki niewątpliwie wytoczonoby sprawcy...

=D>

[Milky Way]

Nie zawsze musi być proes za gwałt o tym decyduje dziewczyna z prawem u was krucho.

Ty masz swoją prawdę ja mam swoją. Skoro tak bronisz tego życia to czemu ne bronisz życia matki? Chociażby psychicznego, czy wiesz jaka o trauma? Sam gwałt to dla niej była pestka z tym,co działo się później.

Masz rację dzieci są bezcenne,ale trzeba je ubrać, kupić pampersy, kocyki, wózki, potem ubranka stąd moje hasło,ze dziecko jest drogie - czysto materialne podejście. Dziecko jest bezcenne radością rodzica, matki ojca, dziadka, babcia całej rodziny jeżeli jest w odpowiednim czasie i nie w wyniku traumy. Czy nie potraficie wczuć się w tą dziewczynę? Ona jest jeszcze dzieckiem...

[Fils]

nordlys napisał(a):Dzieci są BEZCENNE ... WSZYSTKIE
Mam nadzieję, że zrozumiesz to, nim będziesz je mieć.

Mylisz się. Co innego mieć swoje dziecko, a co innego mieć w sobie dziecko zbrodniarza - to 2 różne rzeczy. Poza tym każdy człowiek może o sobie decydować.

12 tygodniowy płód może i jak dziecko wygląda ale z dzieckiem ma mało wspólnego. Świadomości brak, rozumu brak, samowystarczalności brak.

nordlys napisał(a):Dzieci są BEZCENNE ... WSZYSTKIE
Mam nadzieję, że zrozumiesz to, nim będziesz je mieć.

Ciekaw jestem czy byś taż tak entuzjastycznie po gwałcie do dzieci podchodziła (zakładając, że miała byś poglądy bardziej racjonalne niż religijne).

nordlys napisał(a):Dokładnie przyjrzyj się 6-u (szarym) zdjęciom i ich opisowi, a potem pisz.

No jak by nie było to ma Milky Way racje - owszem jest to podział komórek. :mrgreen:

Cytat:Znam mój poziom wiedzy w zakresie prawa, ale TY tego poziomu nie znasz i nie dowiesz się, bo JA tak właśnie zdecydowałam.

Ahh te kobiety

Podsumowując: Jesteśmy daleko, daleko za porozumieniem w tej sprawie i nie sądzę, że to się zmieni. Wniosek jeden się jednak nasuwa - każdy powinien móc decydować o sobie (choć można by jeszcze polemizować od kiedy można o sobie decydować).


Pozdrawiam

[aga]

Ale ten "płód" odczuwa ból jak dorosły człowiek. Nie wyobrażam sobie, żeby coś miało mnie rozrywać na strzępy. To jest okrutne.